tag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post1180255682891220389..comments2024-03-05T09:04:20.987+01:00Comments on Le Fauteuil de Colbert: Horizon Lépante dawnLe marquis de Seignelayhttp://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-31933582674442020182019-11-07T12:32:13.320+01:002019-11-07T12:32:13.320+01:00Che(è)r(e) anonyme l'implication des pays cité...Che(è)r(e) anonyme l'implication des pays cités me paraît extrêmement hypothétique pour les raisons suivantes:<br /><br />- Pour la Grèce: elle sort de dix ans de crise économique qui ont considérablement pesé sur son armée. Elle est de plus membre de l'OTAN et très inféodée aux USA qui ne voudront pas d'une guerre inter OTAN. Elle aimerait bien réunifier Chypre, mais à conditions d'en avoir les moyens. <br /><br />- Les Italiens: sont eux aussi très inféodés aux USA et leurs capacités militaires sont pires que les nôtres. Ils sont dans une situation financière critique et ne sont pas impliqués véritablement au moyen orient. Ils n'entreraient en guerre eux que pour des forages, c'est un prétexte léger pour des gains très faibles. Il faudrait de plus que la coalition au pouvoir se mette d'accord pour la mener et la financer. <br /><br />- Israël: est brouillé avec la Turquie mais n'a ici aucun intérêt à entrer en guerre pour une question qui ne la concerne pas. <br /><br />- L'Egypte: a surtout des moyens terrestres. S'oppose à l'action Turque en soutenant Aftar en Lybie mais cela ne va pas au delà d'une guerre par mandataire interposé. Est de plus très dépendante de l'aide militaire US qu'elle ne voudra pas froisser dans un contexte où le pouvoir est contesté en interne et fait face à un lourd endettement. <br /><br />- Le RU: est en plein Brexit. N'a plus d'armée digne de ce nom et ne voudra pas risquer ses bases de Chypre en attaquant un pays membre de l'OTAN pour une question de forage qui ne le concerne pas. <br /><br />Quand à ce qui reste de la flotte française, au 29 octobre étaient à Toulon: le CDG, les trois PHA (sur trois), trois FLF (sur cinq), trois FREMM (sur trois), deux FDA (sur deux), trois PHM, quatre SNA (sur six), un BCR (https://lemamouth.blogspot.com/2019/10/la-flotte-toulonnaise-au-repos.html)<br /><br />Soit, si on ne prend que les navires de combat: 1 PAN ; 4 SNA ; 3 FREMM et 2 FDA. Nous y ajouterions sans doute quelques frégates de Brest. De quoi escorter le CDG au large de Chypre jusqu'à ce qu'il faille rentrer au port, pas plus. Et après rien, les Turques auraient alors le champs libre. <br /><br />Je ne parle même pas d'un conflit terrestre à Chypre. Car ce qui reste de l'armée de terre est entièrement accaparé par la guerre au Mali et les opérations négligeables en volume menées ailleurs. <br /><br />Sur la durée nous ne pourrions gagner faute d'un nombre de navires modernes suffisant. Panthèrehttp://lequipe.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-15982631641255221022019-11-06T08:43:05.822+01:002019-11-06T08:43:05.822+01:00Les italiens ont des interets avec ENi, les grecs ...Les italiens ont des interets avec ENi, les grecs avec Chypre, Israel et l'Egypte avec leurs blocs mitoyens et les RU avec leur base à Chypre. Je ne pense pas que s'il y a confrontation entre la France et la Turquie, les voisins nous regarderaient sans réagir.<br />Pour le moment, la flotte française est à Toulon sauf 2 navires.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-10918329046163910852019-11-04T17:03:22.868+01:002019-11-04T17:03:22.868+01:00@Anonyme le fait d'aligner 240 F16 au total, c...@Anonyme le fait d'aligner 240 F16 au total, c'est à dire en ligne et en parc ne signifie pas par définition que tous sont opérationnels. <br /><br />Ensuite tout votre argumentaire repose sur le postulat d'une disponibilité très faible de cette flotte, d'une absence d'utilisation de Chypre du Nord par les Turcs et de la volonté de ces derniers de tenter un raid massif sur notre petite escadre. <br /><br />Ensuite comme je l'ai indiqué il est claire qu'en un contre un le rafale est meilleur. D'où le fait que les Turcs ne tenteraient probablement pas ce que vous décrivez et se contenteraient d'attendre que notre flotte soit contrainte de se retirer après l'avoir harcelé par des raids aériens. Ils emploieraient vraisemblablement en plus des tactiques de dénis d'accès avec des missiles anti navires installés à Chypre nord. Et comme nous ne pourrions que déployer un GAN sans navires pour le relever il leur suffirait d'être patient. <br /><br />Donc militairement, si les Turcs sont prêt à attendre plusieurs mois d'escarmouche, ils sont plutôt en bonne position pour obtenir un retrait à terme de la petite flotte française. <br /><br />Quand à l'épisode des années 30, à l'évidence la France se devait de déclarer la guerre à l'Allemagne lors de la remilitarisation de la Rhénanie. <br /><br />Je souligne d'ailleurs à nouveau que je déplore notre manque criant de capacités militaires, car à l'évidence notre PIB devrait nous permettre de remplacer les US pour servir de parapluie au Kurde et dans le même temps de maintenir une flotte en permanence au large de Chypre sans que cela affecte nos capacité de déploiement dans d'autres zones. Panthèrehttp://lequipe.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-51603586437260370122019-11-04T16:44:32.708+01:002019-11-04T16:44:32.708+01:00@ l'amateur d'aéroplane: Si dans le cas du...@ l'amateur d'aéroplane: Si dans le cas du billet c'est la France qui agit sur le terrain. A juste titre d'ailleurs car les pays que vous citez n'ont pas d'intérêts à nous suivre pour des questions de forage. De plus les Turcs pourraient largement agir depuis la République de Chypre du Nord. Panthèrehttp://lequipe.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-2241886956115130982019-10-28T15:23:00.894+01:002019-10-28T15:23:00.894+01:00@Panthère: Plusieurs éléments sont à prendre en co...@Panthère: Plusieurs éléments sont à prendre en compte.<br />D´une part l´aviation turque n´est pas en mesure de mettre en oeuvre 240 F16 en un point précis à des centaines de kilomètres de ses bases. Dans le meilleur des cas 60 % de la flotte serait opérationnelle à l´instant T(ce qui est un ratio très optimiste), soit 140-150 F16.<br />Tout au plus avec ravitailleurs + soutien adéquat elle pourrait aligner une soixantaine - peut-être 70 F16 pour un raid unique contre le Charles de Gaulle. Sa capacité de projection est limitée par ses 7 KC 135 qui ne permettrait de ravitailler si tous sont en vol que la moitié du nombre de F16 cités (et sous réserve que les 7 soient disponibles, au vu de la vétusté de ces appareils, je doute très fortement). Les F16 Turcs n´auraient pas plus que quelques minutes sur zone avant d´être courts en kérozène si le Groupe aéronaval se positionne par exemple à 200 kms au sud de Chypre.<br />Le Charles de Gaulle. lui en revanche avec un court préavis peut mettre en l´air 20 à 25 Rafales avec une capacité grâce aux Hawkeyes de voir venir les F16.<br />20 à 25 Rafales peut faire face à 60-70 F16 Turcs au vu du fossé en termes de systèmes d´armes les séparant. Rafales qui eux seraient full petrol, attendant les F16 avec leur Meteor et radar éteint + OSF et interférométrie (donc les F16 ne les repéreraient pas) tandis que d´autres Rafales plus loin avec L16 et AESA repéreraient avec précision tous les F16. Je ne suis pas sûr que ce serait très joli à voir pour les Turcs.<br />Deuxième élément, la France si elle envoie le Charles de Gaulle, doit signifier des lignes rouges. Tout comme les Soviétiques qui ont sifflé la fin de la partie à la France et l´Angleterre en 1956 lors de la crise de Suez en agitant la menace de frappes nucléaires, il serait peut-être utile de faire de même avec les Turcs, le Charles de Gaulles détruit, c´est une volée d´ASMP sur les centres politico militaires turcs.<br />Lorsque l´on a rendez vous avec l´Histoire, on la saisit où on bien on arrête les pseudos postures Gaulliennes.<br />Je relisais récemment un épisode de l´histoire franco-allemande de la fin des années 30. Lorsque l´Allemagne a réarmé la rhénanie, Hitler a été stupéfait de la non réaction de la France, ce qui n´a que contribué à le renforcer dans ses sombres aventures militaires.<br />Erdogan, fort heureusement n´a pas la puissance de l´Allemagne des années 30 en comparaison. Certains épisodes hitoriques seraient toutefois bons à méditer... quid de la campagne de France de 1940, si la Rhénanie n´est pas remilitarisée (ce qui signifie bien moins d´acier et de charbon pour les Allemands entre autre).<br />L´histoire aurait peut-être été tout autre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-29609482987725338602019-10-25T19:27:27.051+02:002019-10-25T19:27:27.051+02:00La France n'agit pas toute seule, l'Italie...La France n'agit pas toute seule, l'Italie à aussi des intérêts, l’Égypte peut également nous soutenir, sans compter la Grèce. Et l'on envoyer également des Rafales sur les bases britanniques de Chypre. Il faut de la volonté et de la coordination avec les autres acteurs. L'amateur d'aéroplanesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-55753073735624844662019-10-25T15:06:09.191+02:002019-10-25T15:06:09.191+02:00Je ne vois pas en quoi les maigres moyens que vous...Je ne vois pas en quoi les maigres moyens que vous citez pourraient durablement inquiéter les Turcs à proximité de Chypre. Le Cdg n'a que 30 Rafales (vraiment au maximum), certes supérieurs aux F 16 Turcs en un contre un mais qui combattraient en très grande infériorité numérique par rapport à l'armée de l'aire Turc qui aligne environ 240 F 16 au total. Les appareils en lignes diposent du soutien d'Awacs et de ravitailleurs. C'est le vrai danger pas la marine Turc qui n'est pas une flotte de haute mer. <br /><br />Pareil pour les navires nous n'avons que 2 FDAA. Si les deux sont endommagées par des missiles antinavires il n'y a rien pour les remplacer. <br /><br />Donc oui nous pourrions infliger des pertes aux Turcs. Mais ils ont le volume pour les encaisser, nous n'avons pas le volume pour encaisser des pertes. <br /><br />Autre gros problème lié à nos volumes ridicules de force: l'incapacité à durer. Une fois le Cdg déployé avec tout ce qui reste de la marine pour l'escorter cette escadre ne peut pas rester éternellement sur zone. Il suffirait au Turc d'être patients, d'harceler nos forces, et d'attendre que nos navires aient besoin de rentrer au port se ravitailler pour gagner la partie. <br /><br />Enfin les munitions sont vraiment chichement comptées dans les armées Françaises. Nos missiles seraient vite tous utilisés.<br /><br />Il nous faudrait environ dix ans de remonter en puissance soutenue pour espérer une autre issue dans une guerre face aux Turcs. <br /><br />Là où je suis d'accord c'est que notre volonté politique est faible. Mais même si elle était là, pour attaquer un membre de l'OTAN qui se rapproche de la Russie, il n'y aurait pas de moyens pour la convertir durablement en acte. Panthèrehttp://lequipe.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-39501785448036131832019-10-25T12:57:16.975+02:002019-10-25T12:57:16.975+02:00La France a les moyens d'agir , entre le Charl...La France a les moyens d'agir , entre le Charles de Gaulle (et ses 30 Rafale embarqués avec radar AESA + meteor et un système d'arme largement supérieur à celui des F16 turcs ), ses frégates de défense aérienne (Classe Forbin) et les FREMM ASM + 1 voir 2 SNA sur zone, la marine Turque ne fairait vraiment pas long feu. Les moyens militaires sont là, mais la volonté politique est-elle là ? On parlerait de guerre, la vraie avec ses risques et les morts potentiellement nombreux chez les marins Turcs. Macron,si ce moment devait arrivé, montrerait s'il est un "simple" homme politique qui fuit les lourdes responsabilités et entraine un camouflet diplomatique lourd de conséquences, ou un vrai homme d'Etat, Chef de guerre.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05431962055375487913noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-271529569320122122019-10-21T12:30:36.675+02:002019-10-21T12:30:36.675+02:00Je suis assez partagé à la lecture de cet article....Je suis assez partagé à la lecture de cet article. D'un côté j'aimerais bien que la France agisse comme vous le décrivez et comme elle prétend vouloir le faire. <br /><br />Mais si on prend de la hauteur notre conduite est schizophrénique. Nous ne cessons de dire que nous voulons agir tout en sabordant méthodiquement notre outil militaire entre 1989 et 2016. Nous cessons depuis 2016 probablement parce que nous avons touché le fond.<br /><br />Quand on voit le tableu d'effectif famélique inséré dans l'article on se dit que finalement il vaut mieux mettre en adéquation nos actes avec nos moyens c'est à dire ne rien faire. <br /><br />Le seul résultat d'une gesticulation avec une poignée de navires risque d'être une humilition diplomatique. <br />Panthèrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-26663710945923048042019-10-17T21:29:33.166+02:002019-10-17T21:29:33.166+02:00Comme d'habitude, nous nous retrancherons derr...Comme d'habitude, nous nous retrancherons derrière les USA, inutile de nous bercer d'illusions, les kurdes sont perdus et nous n'avons pas les moyens pour nous imposer seul face à Erdogan, qui lui, le sait bien. Faute de faire un effort de défense suffisant voila ou nous en sommes arrivés. Le défunt président Chirac (paix à son âme) aurait dut lancer la construction du second PA, pourquoi ne l'a-t-il pas décidé, nul ne sait et il a emporté le secret de sa non décision avec lui dans la tombe.fuscohttps://www.blogger.com/profile/04772982456651740429noreply@blogger.com