tag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post8482038689318498262..comments2024-03-05T09:04:20.987+01:00Comments on Le Fauteuil de Colbert: Il faut des corvettes ASM pour la Marine nationaleLe marquis de Seignelayhttp://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-74149107595111201402016-10-11T18:06:00.351+02:002016-10-11T18:06:00.351+02:00Merci pour ces précisions.
Jusqu'à quand les d...Merci pour ces précisions.<br />Jusqu'à quand les données budgétaires nous amènent-elles ?<br /><br />Au final, on s'aperçoit que deux critères se conjuguent.<br />D'un côté une volonté politique de faire primer certaines dépenses sur d'autres.<br />De l'autre côté et même surtout, le contexte économique, qui a parfois bon dos, mais qui conditionne généralement de type de programmes de grande envergure.<br />Quelque soit la personne qui gagnera cette prochaine élection, je vois assez mal une augmentation spectaculaire et spontanée de ce type de dépense. Mais je "crains" aussi que le contexte ne les y pousse ...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-91701316984053335832016-10-11T00:52:06.416+02:002016-10-11T00:52:06.416+02:00Assertions à pondérer car de 2002 à 2012, par exem...Assertions à pondérer car de 2002 à 2012, par exemple, le parti politique "Front national" ramenait son effort budgétaire pour la Défense dans ses programmes de 4 à 2% de PIB. <br /><br />L'élection d'un candidat de gauche n'est pas forcément hostile aux dépenses militaires. L'IFRI avait calculé l'effort budgétaire pour la Défense nationale depuis 1960 en France et il était presque exactement le même selon la couleur politique (0,10% de variation en mémoire). <br /><br />Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-46955250068094257382016-10-11T00:41:07.529+02:002016-10-11T00:41:07.529+02:00Sans prendre AUCUNEMENT parti mais en me basant un...Sans prendre AUCUNEMENT parti mais en me basant uniquement sur les promesses de campagne (hypothèse caduque d'avance donc). <br />Le préalable à ce type de réflexion (au delà du plaisir que cela nous procure) est une augmentation du budget de la Défense de manière importante.<br /><br />- L'élection à la présidence d'un candidat LR (ex-UMP) ou FN pourrait voir l'émergence d'un budget de la Défense à hauteur de 2% du PIB d'ici une dizaine d'années (les promesses, toujours les promesses). Dans ces conditions, ce type de dépenses peut rentrer dans ce budget. De même que porte-avions, etc. On reste sur la même ligne budgétaire, mais cette ligne grossit d'elle même.<br /><br />- L'élection d'un candidat PS souvent hostile aux dépenses régaliennes (défense, intérieur, justice) ou le non-respect (probable) des promesses de campagne d'un candidat LR ou FN conduirait à ne pas pouvoir envisager d'augmentation du budget, et donc ne pas avoir ce type de navire. Donc on reste dans la situation actuelle.<br /><br />L'estimation en M€ est intéressante. En considérant 6 navires du coup relativement simples et donc assez disponibles, on peut avoir en permanence 2 vecteurs à la mer devant chacune des deux entrées maritimes pour un budget compris entre 1,5Md€ et 2Md€, soit le prix de 2 à 3 FREMM. <br /><br />QC<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-66442573632208878812016-10-08T12:30:30.342+02:002016-10-08T12:30:30.342+02:00Toute la question étant de connaître sur quelles l...Toute la question étant de connaître sur quelles lignes budgétaires du BOP Marine vous allez prendre pour faire émerger des corvettes ASM en plus frégates de premier rang. <br /><br />A titre indicatif, une corvette Gowind 2500 en Égypte se négocierait pour 250 millions d'euros et presque 300 millions en Malaisie. <br />Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-32804543186765430862016-10-07T23:12:53.250+02:002016-10-07T23:12:53.250+02:00Idée fort intéressante.
Il ne faudrait pas consid...Idée fort intéressante.<br /><br />Il ne faudrait pas considérer ces navire à la place d'autres, mais bien EN PLUS d'autres, en plus des FREMM notamment.<br /><br />Avoir une petite flotte de corvettes ASM permettrait de laisser les 15 frégates de 1er rang patrouiller partout dans le monde, avec ou sans le ou les portes-avions.<br /><br />Aujourd'hui la défense des entrées maritimes (Brest et Toulon) est assurée par les F67/F70/FREMM bien trop surdimensionnées et polyvalentes pour se "contenter" de faire de l'ASM local. Contre qui va-t-on tirer des Scalp au large de Brest ?<br />Il pourrait effectivement être intéressant de créer une petite série de navires spécialisés dans cette mission et laisser les navires plus polyvalents œuvrer là où ils seront le plus utiles.<br /><br />Quel profil pour ces navires ?<br /><br />- La FTI est évidemment trop grosse et encore trop polyvalente. Et trop chère. Mais à quoi serviront-elles en fait ?<br /><br />- L'idéal serait probablement de se baser sur un design de corvette (titre de l'article d'ailleurs) de la taille de ce que propose DCNS avec la Gowind, c'est à dire jusqu'à 2500t. <br />Avec une telle plate-forme, on peut envisager toute la suite ASM d'une FREMM comme système d'arme principal (Captas 2/4, sonar de coque, tubes pour torpille MU90, voir accueillir un Caiman Marine), le but était de traquer le sous-marin. <br />Pour le reste, juste de quoi se défendre. <br />On ajouterait 4 voir 8 Exocet. <br />Un système anti-aérien reste indispensable pour la défense contre des missiles anti-navires, mais réduit à cette mission et à courte-portée. Exit l'énorme radar Hérakles, mais un moyen anti-aérien plus léger, armé par des missiles Crotales VT1, VL Mica voire une poignée d'Aster 15.<br /><br />QCAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-47176591985390871142016-10-01T09:28:36.940+02:002016-10-01T09:28:36.940+02:00Bonjour,
Concernant l'idée de frégates de cl...Bonjour, <br /><br />Concernant l'idée de frégates de classe Floréal à capacité(s) ASM, elle a en fait déjà été évoquée au début des années 1990. <br /><br />Face au coût très mineur de construction (environ 45 à 50 millions de francs de mémoire contre plus du double pour une FLF), il avait été proposé d'en construire une série pour le contrôle de l'espace sous-marin au large de Brest. <br /><br />L'opposition à ce projet avança qu'il fallait des navires de guerre de premier rang capable d'encaisser et de rendre des coûts. <br /><br />Cordialement,Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-66764202203211706512016-10-01T09:25:35.937+02:002016-10-01T09:25:35.937+02:00Bonjour,
Les dernières informations présentent u...Bonjour, <br /><br />Les dernières informations présentent une FTI plus avancée que les FREMM de DA dans les luttes ASM et de DA : http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4398<br /><br />Cordialement,Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-40649043738081197322016-10-01T09:20:39.521+02:002016-10-01T09:20:39.521+02:00Bonjour,
Depuis le dernier livre blanc je souhai...Bonjour, <br /><br />Depuis le dernier livre blanc je souhaiterai toujours disposer de quelques RETEX sur l'opération Artimon car elle conditionne le format de la flotte de surface jusqu'à aujourd'hui. <br /><br />Aussi, c'est parce que la Marine osa dire qu'elle n'avait plus assez de bateaux que les frégates de surveillance (création hors programmation) sortaient du chapeau. <br /><br />Cordialement,Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-41235166181233717722016-09-30T23:20:10.271+02:002016-09-30T23:20:10.271+02:00Bonjour, Je reste dubitatif sur la mise en oeuvre ...Bonjour, Je reste dubitatif sur la mise en oeuvre de frégates à vocation unique dans la Marine et orientée ASM sans véritable moyen de défense aérienne. Dans une flotte au format réduit, ces unités finiront par être utilisées pour des missions auxquelles elles n'auront pas été prévues et ... désarmées. J'ai servi plus de 15 ans sur aviso A69 et je n'étais pas spécialement heureux de patrouiller dans le golfe Persique pendant la guerre Iran-Irak avec les assauts aériens quotidiens qu'on ne pouvait pas anticiper. Normal, ces bâtiments étaient conçus pour la lutte ASM en petits fonds et armés comme tel. Avec un nombre de bâtiment insuffisant et des prétentions politiques mondiales, on se retrouvaient en 1ère ligne, associés à des croiseurs américains qui nous reléguaient loin pour ne pas les gêner ! Ce défaut français est un défaut d'argent caché par les hautes autorités militaires aux politiques pour continuer leur carrière tranquillement. Qui aurait été dire au ministre "je n'ai pas de navire pour exécuter la mission que vous me demandez. Il fallait assurer le budget avant mon vieux !". Donc de grâce, au moins un bon système SAM sur tous les bâtiments de combat...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-15304558229107727782016-09-30T09:48:17.759+02:002016-09-30T09:48:17.759+02:00Bonjour Mich,
Faites un "copier-coller"...Bonjour Mich, <br /><br />Faites un "copier-coller" de votre comment là où vous souhaitiez le laisser et je ferai le nécessaire. Ce n'est pas bien grave. <br /><br />Bonne journée, et cordialement,Le marquis de Seignelayhttps://www.blogger.com/profile/03448287278308924614noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-30491173735827038442016-09-29T20:32:59.312+02:002016-09-29T20:32:59.312+02:00Bonsoir ,ceci n'est pas un commentaire,je voul...Bonsoir ,ceci n'est pas un commentaire,je voulais juste vous signaler que j'ai fait une erreur ,mon commentaire sur votre article n'est pas une réponse à "anonyme" ;je ne sais pas si vous pouvez modifier ?désolé .michnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-31706098164052992172016-09-29T19:49:39.362+02:002016-09-29T19:49:39.362+02:00Bonjour,
L'auteur de cet article va réfléchi...Bonjour, <br /><br />L'auteur de cet article va réfléchir un peu davantage pour aborder les sujets mis en avant par "mich".T. delcasséhttp://www.manganimation.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-50724350179639730532016-09-28T21:43:26.099+02:002016-09-28T21:43:26.099+02:00et on en revient donc aux FTI qui semblent un choi...et on en revient donc aux FTI qui semblent un choix bien discutable...Un rallongement de la série des FREMM et des Gowind ASM me semble être effectivement une solution plus évidente (et qui ferait sans doute travailler autant les BE de DCNS que les études d'une FTI qui ne présentera pas, finances contraintes, de grandes originalités...)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-84880387463832075502016-09-28T20:32:00.428+02:002016-09-28T20:32:00.428+02:00Bonsoir ,alors déjà merci pour tous vos articles d...Bonsoir ,alors déjà merci pour tous vos articles de ce mois de septembre ,vraiment très intéressant à parcourir .Pour en revenir à cet article ,on voit encore qu'il est très difficile de bien comprendre le rôle de cette FTI pour notre marine ,on est vraiment tenté de dire qu'une fremm "batch 2" serait plus approprié pour compléter nos frégates de premier rang .Par contre j'aimerai connaitre le profil de vos corvettes "simplifié",serait ce plutôt des "la Fayette ng" que l'on aurait fini d’équipées ou des super floréal avec un système de combat asm ?en tout cas pas facile pour notre marine de réussir la quadrature du cercle avec une flotte qui doit avoir un minimum d'unité au vu de son déploiement mondiale et un certain niveau technique si on veut continuer a être le plus autonome possible dans nos décisions. Les années a venir annoncent quelques changements (missile hyper véloce ,laser ,guerre cyber ,drone multiple ...);est on bien sur de préparer la prochaine guerre ,est ce bien le sous marin conventionnel la plus grande menace ?(c'est une chose d'en déployé ,mais s'en servir).Bref pas facile de voir l'avenir et de trier entre les effets d'annonce de certaines marines et la réalité de la menace qu'elles peuvent faire pesé , en plus pas facile de savoir ou va notre politique "océanique". Encore merci pour tout vos éclairages sur le sujet.michnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-70858651224116815132016-09-28T00:40:55.243+02:002016-09-28T00:40:55.243+02:00Pas très convaincant votre argument. Un SNA qui fe...Pas très convaincant votre argument. Un SNA qui ferait ce genre d'attaque dans une zone où d'autres effecteurs sont présent (hypothèse de l'article) serait immédiatement dévoilé et donc vulnérable. Et rien n'empêche de doter la corvette d'un minimum de moyens d'auto-défense face à une attaque missile (lance leurre, design furtif, auto-défense AA à courte portée, brouilleurs ?). Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4043864247500022539.post-36351028446830774062016-09-27T22:07:08.151+02:002016-09-27T22:07:08.151+02:00Un navire ASM sans défense AA sérieuse se fera déf...Un navire ASM sans défense AA sérieuse se fera défoncer à coup de missile à changement de milieu à longue portée si il a le malheur d'allumer un de ses sonars actif. Donc si on sacrifie sa défense AA, autant sacrifier le canon, les torpilles et mettre des sièges éjectables à l'équipage ...Anonymousnoreply@blogger.com